Rhaaa !!!!

Et moi qu'avait fait un super post !!

Vais être obligé de faire un copié collé :p

(Pour la netteté, second post ^^)

Donc, pour résumer vite fait avec de super jolies formules comme je les aime :

Soit la valeur de conversion de rage VC (évolutive en fct du niveau du joueur)
Soit le facteur F représentant l'attaque qui a fait les dégats (main droite ou gauche et critique ou non)
Soit la Vitesse de l'arme v
Soit les dégats infligés D

(D / (VD) x 7.5 + ( V x F))/2


Faisons l'exemple du calcul pour le level 60 pour le moment :

(D / (230.6) * 7.5 + ( V x F))/2

Soit, avec les donénes suivantes :
Main hand qui tape à 300 toutes les 2.5 s
Off hand qui tape à 80 toute les 2 s

Rage main hand :

[ (300 / 230.6 x 7,5) + 2.5 x 2.5 ] / 2 = 8 de rage par coup (16 de rage en critique) toutes les 2.5 secondes

Rage Off hand

[ (80/ 230.6 x 7,5) + 1.5 x 1.25] / 2 = 2 de rage par coup (4 de rage en critique) toutes les 1.5 secondes


Même calcul au niveau 70 pour une personne qui n'aurai pas changé ses armes (ce qui est assez douteux :p)

Rage main hand :

[ (300 / 274.7 x 7,5) + 2.5 x 2.5 ] / 2 = 7 de rage par coup (14 de rage en critique) toutes les 2.5 secondes

Rage Off hand

[ (80/ 274.7 x 7,5) + 1.5 x 1.25 ] / 2 = 2 de rage par coup (4 de rage en critique) toutes les 1.5 secondes

La différence n'est pas majeure...

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Valeur réelle en rage d'une frappe héroique au niveau 60 avec une arme dont les dégats moyens sont de 500 (pa incluse) avec une vitesse de 3.5


[[ (500 / 230.6 x 7,5) + 3.5 x 2.5 ] / 2] + 15 = 27 de rage

Donc, de DPR (dégat par rage) de la frappe héroique avec cette arme est de (pour une frappe heroique dernier lvl soit +158 de dégats)

158 / 27 = 5.85 dpr

La frappe mortelle, quand à elle fera : (pour 30 de rage) et des degats de 600 environ

600 / 30 = 20 dpr

Soit un ratio d'utilisation de rage presque 4 fois supérieur ^^

Et encore, je n'ai pas inclue la valeur des coups critique qui multiplie ce résultat par 1.3 en cas de pourcentage de critique à 30% ^^

Attention, n'oubliez pas la mitigation des dégats suite à l'armure de la cible ^^

Hum... C'est un up par raport aux serveurs de test ca ? J'éspère... sinon go suicide irl.

Ce que je trouve étrange, c'est l'importance nouvelle que prend la vitesse de l'arme dans le calcul abstraction faite des dégats effectués.
Cela va nous pousser plus encore vers le choix d'armes lentes...
Quant à la off hand bridée par un facteur en plus de celui qui lui fait naturellemnt tapper moins fort.... difficile de déterminer s'il la faut la plus rapide possible pour ne générer quasiment qu'avec Colère déchainée ou bien très lente pour pousser un peu le résultat de l'équation vers le haut, dur ^^

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Q u o t e:


Ce que je trouve étrange, c'est l'importance nouvelle que prend la vitesse de l'arme dans le calcul abstraction faite des dégats effectués.
Cela va nous pousser plus encore vers le choix d'armes lentes...
Quant à la off hand bridée par un facteur en plus de celui qui lui fait naturellemnt tapper moins fort.... difficile de déterminer s'il la faut la plus rapide possible pour ne générer quasiment qu'avec Colère déchainée ou bien très lente pour pousser un peu le résultat de l'équation vers le haut, dur ^^

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moi a ce que j'ai compris c'est qu'actuellement par rapport a la formule finale , la generation de rage de la off hand est 2 x sup en cc sur le serveur test que la normal donc c'est un nerf lol pour la maj officiel

Petite question bete en passant, quelle vitesse d'arme sera prise en compte lorsque nous serons sous rafale ?

D'après ce que j'ai vu sur le forum Beta, c'est pour l'instant la vitesse augmentée de 30% plutôt que la vitesse de base, mais j'espère que c'est un bug.

Par contre UP il y a !!!!

En réfléchissant un peu sur cette équation nouvelle je me suis aperçu que nous n'avions plus besoin de faire de dégats finalement pour faire de la rage pourvu que l'on tappe via l'élément (vitesse de l'arme x facteur).
Me suis donc enpressé de mobiliser un pote pretre pour le dueller et le frapper lorsqu'il est sous sa bulle est.... joie !!!! On fait effectivement un peu de rage en tappant une bulle =)

Terminé la grosse frustration du je tappe une bulle = je ne cause pas de dégats et ne fais pas de rage pour enchainer une technique derriere :)

À mon avis un ptit up pour pas mal de situations :p

Pas encore testé sur un glaçon de mage, je vous dis ça cette nuit.

Heu... Je comprend pas pourquoi tout le monde râle !?
En testant le patch 2.0.1, j'ai remarqué une nette amélioration de la rage, c'est bien plus constant, et fourni un beau confort de jeu !

Qu'avez-vous à râler sur un up ?
Sincèrement, fini les "pas assez de rage" pendant tout le long d'un combat. La rage monte toute seule, sans difficulté !

De plus, cela équilibre les pauvres warriors mal stuffés, qui vont ENFIN pouvoir générer de la rage pour se battre.
Et je suis même en train de me demander si ça ne va pas largement améliorer la génération de rage sous la spé def !

Je profite de ce topic officiel pour demander une précision qui a son importance toutefois.

J'aimerai savoir le rapport Agilité/%CC/%Dodge du level 60 au level 70. Je ne pense pas être le seul à me le demander :)

Sinon concernant la normalisation de la rage, on va dire que nous rentrons dans la logique des choses. C'était buggé, c'est corrigé. Malheureusement, on perd une assez bonne quantité de rage qui nous permettait de faire du beau burst dommage.
Il nous reste plus qu'à réadapter notre façon de jouer à cette normalisation.

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Q u o t e:
Heu... Je comprend pas pourquoi tout le monde râle !?
En testant le patch 2.0.1, j'ai remarqué une nette amélioration de la rage, c'est bien plus constant, et fourni un beau confort de jeu !

Qu'avez-vous à râler sur un up ?
Sincèrement, fini les "pas assez de rage" pendant tout le long d'un combat. La rage monte toute seule, sans difficulté !

De plus, cela équilibre les pauvres warriors mal stuffés, qui vont ENFIN pouvoir générer de la rage pour se battre.
Et je suis même en train de me demander si ça ne va pas largement améliorer la génération de rage sous la spé def !

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Crois moi que les gros wawas stuffés Aq40 avec Ashkandi ou equivalent se font joliment nerfer.

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Q u o t e:

Crois moi que les gros wawas stuffés Aq40 avec Ashkandi ou equivalent se font joliment nerfer.

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Ou pas.

...Bof, en tout cas, ça rééquilibre les choses.
Et puis la génération de rage est différente maintenant.

C'est pas comparable. Mais c'est mieux.

Etant donné que nous avons l'addition du "Vitesse de l'arme x Facteur" alors que le tout est divisé par 2, reste à voir si cette addition est à la hauteur de la rage générée par les dégats portés.

Je ne sais pas vraiment s'il faut hurler au nerf ou bien se contenter de cela. Voyant cette formule de calcul, le choix des wars DPS spé arme comme moi va se porter vers des armes de plus en plus lentes....

Heureusement que le talent ultime de la branche arme permet de palier à ceci. Ou pas...

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Q u o t e:

Ou pas.

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ou si.

Plus sérieusement, j'ai testé 2 template sur le server test ->

41 / 5 / 5 -> avec Sulphuras, bah bof bof pas convaincu et assez déçu, une grosse impression de manque de rage (je dis bien une impression, je n'ai pas fait de calcul)

5 / 43 / 3 -> avec Porte mort et Epée chromatiquement trempé (donc bof pour de l'ambi), et bah c'est trés efficace en pvp comme en pve, un vrai plaisir.

Plus je lit les commentaires, plus je me dit qu'il y a un problème avec la génération de la rage avec une 2 mains.

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Q u o t e:
Plus je lit les commentaires, plus je me dit qu'il y a un problème avec la génération de la rage avec une 2 mains.

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Sans Endless Rage oui, il y a un problème de génération de rage ne 2H, donc avec un template fury n'est pas trop viable je trouve. Mais ça vient principalement des crits qui ne génèrent pas le double de rage, ce qui devrait changer d'après le post de Kalgan.

En lisant les changements a l'extension, on voit les facteurs main droite / main gauche, mais pas ceux des armes a 2 mains....

Le facteur est le meme que pour une main droite a 2 mains alors ?
Ou c'est un oubli ?(ce que j'esperes)

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Q u o t e:

Le facteur est le meme que pour une main droite a 2 mains alors ?

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À priori oui, et c'est pour ça que la génération de rage avec une 2H n'est pas terrible sans Endless rage. J'espère qu'ils vont corriger ça (et booster un peu la génération de l'offhand en DW).

A l'attention d'Elhayrn :

Je ne comprends pas très bien ta formulation, quand tu parles de maintenant, c'est maintenant sur le serveur test ? Parce que les formules de génération de rage que tu prends sont celles du nouveau patch, pas celle de la situation actuelle dans wow live. Ta comparaison me semble trompeuse.

Si le but est de déterminer s'il s'agit ou non d'un nerf, il faut faire des calculs avec les deux formules pour un même niveau, non pas comparer la génération entre le 60 et le 70 avec la nouvelle formule.

Cela nous donne en gardant tes valeurs au niveau 60 :

Main droite :

Coup normal actuel : (300*7.5)/230.6 = 9.75 soit 10 rage
Coup normal BC : (9.75 + 6.25)/2 = 8 rage

Coup critique actuel : 20 rage
Coup critique BC : 16 rage

Supposons maintenant que la même arme sur le même guerrier soit utilisée en raid, sous une panoplie de buffs et de consommables qui porte ses dégats à non plus 300 mais 400 et voyons l'incidence :

Coup normal actuel : (400*7.5)/230.6 = 13 rage
Coup normal BC : (13+6.25)/2 = 9.625 soit 10 rage

Coup critique actuel : 26 rage
Coup critique BC : 20 rage

Pour l off hand le mal est moindre et cela dépend de la présence du talent qui augmente les dégats de l off hand, mais une arme 2.0 qui tape à 80 en off hand ça me parait peu.


Ce qu'il faut comprendre :

Avant nous avions une génération de rage correpondant à
Rage gagnée = (Dégâts reçus) / (Conversion de la rage à votre niveau) x 2.5 que nous nomerons A

Avec BC on nous rajoute une expression : Vitesse de l’arme x Facteur que nous nomerons B

Avant la rage correspondait à A
Pour BC la rage correspond à (A+B)/2

Donc si A > B c'est un nerf
Si A < B c'est un up

Calculons donc dans ton exemple la valeur d'équilibre :

(Dégats*7.5)/230 = 2.5 * 2.5 = 6.25
La résolution nous donne 192.16

Il faudrait donc taper en dessous de 192 en coup normal avec un main droite de vitesse 2.5 pour commencer à sentir un up grace à la normalisation de la rage.

Je ne suis pas très représentatif du guerrier moyen ayant un stuff largement supérieur à la moyenne dont Crul'Shorukh ( Hache 62.8 dps vitesse 2.30) mais avec une puissance d'attaque de 904 sans aucun buff j'ai déjà une plage de dégats affichée de 249-337 et avec une puissance d'attaque de 1194 sous cri de guerre on monte à 297-385.
Et Crul Shorukh est bien à 2.30 et pas 2.50 ce qui nous donne
(Dégats*7.5)/230 = 2.3 * 2.5 = 5.75
Résolution 176.3 ...

Alors on peut m'opposer que je fais partie des quelques privilégies qui ont le stuff BWL/AQ/Naxx, sauf que c'est sans compter avec l'itemisation de BC.
Des le niveau 65 en bleu on trouve des armes largement comparable (le niveau change les valeurs toutefois), et BC regorge de stuff qui vu de là ou nous sommes parait complètement énorme.

Il ne faut pas se leurrer c'est un nerf évident, mais peut être un mal nécessaire, qui permettra au développeur d'introduire à terme des armes de plus en plus puissance tout en en limitant l'impact. Cela permet également de limiter l'impact du stackage des buffs paladin et shaman et sur les classes de mélée.

Le principe du guerrier fury est de jouer sur rafale, pour augmenter sa vitesse d'attaque, donc sa génération de rage, donc son dps, c'est un système qui fonctionne un peu comme une dynamo, il s'entretient, la rage générée permet de lancer des attaques spéciales parfois uniquement dans le but de déclencher un critique, fut il sur brise genou si l'excédent de rage est important. (attention je n'ai pas dit qu'il fallait négliger sa puissance d'attaque dans l'arbitrage AP vs crit)

On voit que le nouveau système limite en partie cet effet, et que plus on tapera fort, plus l'effet normalisateur se fera sentir. Mais on aurait pu arriver à terme à des 30 rage générée sur coup normal main droite, et la on comprend tout de suite que la rage n'a plus aucune incidence en instance, seuls les timers comptant, ce qui casse complètement le mécanisme de la classe.

Il faut donc prendre ce nerf avec philosophie et aller se stuff BC pour "compenser". Il a été annoncé par Blizzard que les classes étaient revues afin de donner à chacune sa juste place en dps raid, ce qui parait logique (un guerrier qui par un simple bouton itemrack peut se transformer en offtank tout à fait honorable ne doit pas pouvoir surpasser un voleur en dps single target, sauf spécificité de l'event).

La situation intermédiaire verra les guerriers en situation peu confortable, particulièrement en pvp ou rappelons le :

La fenêtre de génération de rage est faible entre les cc
Les buffs sont facilement dissipés (surtout par les prêtre avec le dispel de zone)

Il y a en revanche une donnée hors sujet ici mais qui est préoccupante pour toutes les classes de mélée, à savoir le nerf outrageux de l'influence des + weapon skill sur les glancing blow, mais ça ... personne n'en parle ;)