World of Warcraft

1 . 2 . 3 . 4
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 0. [Guide] [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 01:04:36 PST
Citer répondre
Je reposte ici un résumé que j'ai fait pour les chassous de ma guilde.

Toucher

Le toucher réduit les chances de rater la cible. A distance, pour avoir 100% de chance de toucher un boss (tout mob "tête de mort"), il faut un bonus de 8% de toucher. Chaque pourcent manquant correspond à une perte de 1% de DPS.

Ce toucher peut être fourni par:
- le talent "Visée focalisée" (précision) : +1% pour 1 point, jusqu'à 3 points,
- le score de toucher : +1% pour 32,79 points.
- le racial des Draeneïs : +1%.

On peut donc répartir le bonus entre visée focalisée et score de toucher, ce qui nous donne donc :

VF | Toucher nécessaire

-- | ------------------
3 | 164
2 | 197
1 | 230z
0 | 263


Cas particuliers :
- les Draenei peuvent retirer 32 points à toutes ces valeurs,
- le score de toucher est transmis au pet mais pas visée focalisée. Les spé bête doivent donc viser 263 pour réduire les chances de raté de leur boule de poils ( / plumes / écailles).

Cela se lit comme suit :
- il faut au minimum 164, auquel cas vous devez mettre 3/3 en visée focalisée,
- si vous ne mettez que 1/3 en visée focalisée, il vous faudrait au moins 230 en score de toucher,
- autre façon de lire : si votre stuff vous donne au moins 197 au score de toucher, ne mettez que 2 points en visée focalisée.

L'idée est plus ou moins que le talent compense le manque de toucher et que plus votre stuff fournit de toucher, plus vous libérez des points de visée focalisée que vous pouvez mettre ailleurs.

N.B. : l'expertise permet de réduire les chances de la cible de parer/esquiver. Les attaques à distance ne pouvant être ni parée, ni esquivée, cette stat ne sert strictement à rien pour les chasseurs.

Hâte

La hâte augmente la fréquence d'attaque (i.e. le nombre d'attaques sur une période donnée) de tir automaque, réduit les temps des cast, principalement de tir assuré, ainsi que la durée des attaques canalisées (salve). Pour le chasseur, la hâte ne modifie globalement pas le GCD. (Attention, la gestion du GCD varie énormément d'une classe à l'autre, il est difficile de généraliser).

Le point à retenir est : +100% de hâte double la fréquence d'attaque, c'est-à-dire divise le temps de cast par 2.

On calcule la vitesse d'attaque modifiée comme suit :

Vitesse modifiée = vitesse de base / ( 1 + pourcentage de hâte )


Exemple, avec vitesse de base = 2 secondes et 15% de hâte :

2 / (1 + 15 / 100) = 2 / 1,15 = 1,74


Pour un chasseur, la hâte est fournie par :
- le carquois/la giberne (+15% si vous avez le dernier modèle),
- pour les spé bête, le talent vitesse du serpent (+20% à 5/5),
- le score de hâte des objets, au ratio de +1% pour 32,79 points au niveau 80,
- certains buffs : tirs accélérés (effet du talent "aspect du faucon amélioré", 15%, ou 21% avec la glyphe) et tir rapide (40%), et d'autres que je n'ai pas sous la main.

La hâte fournie par ces différentes sources se multiplient. Par exemple, si vous avez un carquois 15% et vitesse du serpent (20%) et 56 en score de hâte, la durée de cast du tir assuré (2,0 secondes de base) est de :

2,0 / (1 + 15 / 100) / (1 + 20 / 100) / (1 + (56 / 32,79) / 100)

= 2,0 / 1,15 / 1,20 / 1,02
= 1,42 secondes


1,42s étant inférieur au GCD (1,5s), on est en fait limité à 1,5s. Et c'est d'ailleurs ce qui va fixer le "soft cap" de hâte : réduire la durée du tir assuré pour optimiser son cycle de DPS. A noter qu'avec un carquois/giberne à 15%, on abaisse déjà le temps à 1,74s. C'est ce qu'on considère comme valeur de base pour la suite des calculs.

Cela dit, toutes les spé ne sont pas égales devant la hâte :

La spé bête est la plus avantagées. En effet, rien qu'avec le carquois et rapidité du serpent, elle amène tir assuré à 1,45s. Elle n'a donc pas besoin de score de hâte, sauf pour augmenter le dps "blanc".

La spé survie a un cycle calé sur le tir explosif, qui a un CD de 6 secondes. Cela constitue strictement 4 GCD. Avoir un tir assuré à 1,5s permet d'optimiser au maximum le cycle : 1 tir explosif suivi de 3 tirs assurés. (Bien évidemment, il faut aussi ré-up morsure de serpent de temps en temps, visée si vous jouer avec et/ou multishot). Au dessus de 1,5s, vous devrez soit ne caler que 2 tirs assurés et attendre le CD de tir explosif, soit caler 3 tirs assurés, ce qui décalera le tir explosif. Cependant, la spé survie part de loin. En effet, avec le carquois, il lui manque 16% de hâte pour arriver à 1,5s sur le tir assuré, ce qui représente 524,16 points ! On peut "maquiller" un peu ça avec le talent "aspect du faucon amélioré". Certes le rendement n'est pas aussi efficace que de la hâte passive, mais c'est nettement moins cher en terme de stuff.

Quant à la spé précision, son cycle le moins manavore n'utilise que tir de la chimère et tir assuré (+ serpent ou vipère quand nécessaire). Le CD de tir de la chmière est de 10 secondes. Donc il y a 8,5 secondes à "combler". Cela représente 5,67 GCD, soit 5 tirs au maximum. Si l'on veut faire "rentrer" 5 tirs assurés dans 8,5 secondes, il ne faut pas que son temps de cast dépasse 1,7 secondes. Simplement avec le carquois/giberne 15%, on abaisse le temps à 1,74s. Il faut encore 3% de hâte pour passer en dessous de 1,7s, soit 99 en score de hâte.

En résumé :

Voici la hâte requise pour maximiser le tir assuré pour chaque spé. Toutefois, il ne faut pas oublier que la hâte augmente toujours le DPS du tir automatique, donc on parle bien d'un minimum de hâte à obtenir et non d'une valeur à conserver (contrairement au toucher pour lequel dépasser le cap ne rapporte rien).

- spé bête : pas de score de hâte nécessaire,

- spé précision : au moins 99 de score de hâte,

- spé survie : 15,94% de hâte, à répartir entre aspect du faucon amélioré (AFA) glyphé ou non et score de hâte :

AFA | Glyphe | Hâte

--- | ------ | ----
4 | Oui | 0
3 | Oui | 31
5 | Non | 31
4 | Non | 130
2 | Oui | 130
1 | Oui | 228
3 | Non | 228
2 | Non | 326
1 | Non | 425
0 | Non | 523


Là aussi, ça se lit de plusieurs façon :
- si vous comptez ne mettre que 2 points en AFA avec la glyphe, il vous faudra 130 de hâte,
- dans l'autre sens : si votre stuff vous apporte 240 de hâte, il vous faut soit 1 an AFA avec la glyphe, soit 4 en AFA.

Edit: correction du cap toucher, vu que le max est à 8% et non plus 9%.

[ Message modifié par Nordentis ]


"L'aspect de la bête ne sert toujours pas à grand chose, mais il le fait mieux." - Gauric
2
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • Ysondre
  • 1. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 01:17:31 PST
Citer répondre
Le cap toucher n'est plus de 9% mais 8% maintenant.
Çà été tester et prouvé ^^
sinon jolie post merci pour les nouveaux:)
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • Conseil des Ombres
  • 2. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 02:04:19 PST
Citer répondre
263 le cap hit Hunt/pet sans visée foca (Talent qui aide au début mais dont on doit se débarassé des que possible car n'affecte pas le pet), c'est un cause d'un bug mais c'est quand même effectif.

La hate sur le stuff est relativement facile a atteindre sans allé chercher AotH Imp, le T7 et la moitier des HS en étant bourré

80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 3. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 02:22:36 PST
Citer répondre
@Andrômède: je savais que ça avait changé, mais plus dans quel sens. Le post est corrigé. Cela dit, je veux bien des sources.

@Nowíen: ce que j'explique est qu pour maximiser la hâte et le toucher, il faut mettre en visée focalisée et en aspect du faucon améliorée un nombre de points dépendant de son stuff. Autrement dit, au fur et à mesure que l'on acquiert du stuff de meilleure qualité, on pourra réduire ces deux talents pour mettre les points ailleurs.

Cela dit, pour un spé survie, 0/5 en faucon amélioré veut dire 523 de hâte, ce qui est quand même une sacrée quantité, d'autant plus que le T7-10 ne constitue AMA pas le meilleur choix pour cette spé et que le HS n'a pas toujours autant de hâte. Tout ceci est à tempérer avec les changements à venir, où le tir assuré sera moins rentable. Pour les deux autres spés, la hâte est loin d'être un problème.

[ Message modifié par Adirelle ]


"L'aspect de la bête ne sert toujours pas à grand chose, mais il le fait mieux." - Gauric
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 4. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 04:00:59 PST
Citer répondre
Merci pour ces explications^^ étant passé 80 il y a pas longtemps je commence a me renseigné sur les différent stat meilleur possible :D et me stuff tout doucement
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 5. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 04:34:21 PST
Citer répondre
En tant que Draeneï avec le 1% de toucher racial (qui est uber ^^) 131 toucher et c'est nikel.

Vu qu'1% = 33pts d'ailleurs il faudrait 132 (ce qui expliquerai l'unique raté que j'ai fais en 2 semaines de raid => insignifiant ^^)
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • Throk'Feroth
  • 6. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 04:49:20 PST
Citer répondre
Un excellent post, très intéressant qui me permet de faire une belle remise à jour pour mon ptit hunt 70 qui va monter bientot je l'espère.
Un grand merci à l'OP donc
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 7. Re: [LK] Toucher et hâte   08/01/2009 08:37:15 PST
Citer répondre
Merci ^^

Demande de stick :p
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 9. Re: [LK] Toucher et hâte   11/01/2009 13:13:41 PST
Citer répondre
Vraiment bien foutu : clair, simple et concis (surtout pour la hate qui n'avait pas encore été exposée sur le forum)

Je dis +1 pour le stick ^^


Q u o t e:

PS : Ton main est tellement merdique qu'on dirait un alt :/
62
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 10. Re: [LK] Toucher et hâte   11/01/2009 15:04:04 PST
Citer répondre
+1 pour le stick.

Pourrais je te demander de rajouter que pour un spé bete il est crucial d'atteindre le cap hit sans visée focalisé autant que possible (par contre avec l'aura draenei puisqu'elle s'applique au pet) dans la mesure ou le talent ne donne pas de toucher au pet.
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 11. Re: [LK] Toucher et hâte   12/01/2009 11:33:41 PST
Citer répondre

Q u o t e:
Pourrais je te demander de rajouter que pour un spé bete il est crucial d'atteindre le cap hit sans visée focalisé autant que possible (par contre avec l'aura draenei puisqu'elle s'applique au pet) dans la mesure ou le talent ne donne pas de toucher au pet.


Info intéressante. D'ailleurs, y a pas un bug sur le transfert de toucher hunt -> pet ? J'ai lu quelque chose comme ça.

"L'aspect de la bête ne sert toujours pas à grand chose, mais il le fait mieux." - Gauric
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 12. Re: [LK] Toucher et hâte   14/01/2009 07:58:27 PST
Citer répondre
La hâte en spé bête est donc useless si on a rapidité du serpent?
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • Marécage de Zangar
  • 13. Re: [LK] Toucher et hâte   14/01/2009 08:15:36 PST
Citer répondre
@ Kalven

Et bien tu upera toujours ton DPS en blanc (peut-être celui du pet s'il prend un % de ta hate je sais pas) mais tu castera les Tir assurés plus vite qu'un GCD donc tu attendra admettons 0.2 sec après chaque TA pour en relancer un autre. Moi je trouve ça un peut chiant xD chacun ses goûts :D
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 14. Re: [LK] Toucher et hâte   14/01/2009 14:22:16 PST
Citer répondre
Excellent post, need post it
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • La Croisade écarlate
  • 15. Re: [LK] Toucher et hâte   29/01/2009 17:25:49 PST
Citer répondre
Excellent! très clair! un post de référence, ça va beaucoup m'aider pour progresser dans ma hâte et baisser peu à peu mes points de talents en aspect amélioré.
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 16. Re: [LK] Toucher et hâte   31/01/2009 08:29:34 PST
Citer répondre
Dites c'est vrai le post est trés bien et tout et tout mais n'ayant pas de quoi faire des calculs sous la mains ( j'aime pas trop les maths ) Vous pouriez me dire en % a combien je doit arriver en etant spe precision pour le score de hate sachant que j'ai la giberne qui augmente de 15 % .
Merci d'avance pour vos reponses .
76
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 17. Re: [LK] Toucher et hâte   01/02/2009 05:24:18 PST
Citer répondre
Bonjour, joli post mais j'ai quelques questions.

Tu indiques que la giberne ou le carquois amène le TA à 1,74, pourquoi cela n'apparait pas dans l'interface ? il reste affiché à 2s.

La hate pour les caster réduit le GCD jusqu'à la limite de 1s incompressible. Es tu sur que ce n'est pas aussi le cas pour les chassous ?

merci pour vos réponses
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • La Croisade écarlate
  • 18. Re: [LK] Toucher et hâte   03/02/2009 10:07:36 PST
Citer répondre
Niveau toucher, j'etait a 164 lors d'un raid Naxx et j'ai eu 0 rate sur 2ailes.


Mais la hate reste encore assez flou pour moi au niveau du cap.

C'est bien de lire les forums pour se renseigner, mais le mieux est de le faire par soi-meme. C'est la qu'on vois le mieux =).

Sinon rien a dire, superbe post !

" Il n'y a pas de pire ennemi. Il est fou de la mort, et la mort est folle de lui."

- Le Paladin du Sud.
80
Voir tous les messages de cet utilisateur Ignorer / Ne plus ignorer cet utilisateur
  • 19. Re: [Guide] [LK] Toucher et hâte   04/02/2009 14:57:32 PST
Citer répondre
Superbe post merci beaucoup.

Une simple question: vu le nerf du tir assuré, le cap hâte est-il si important que ca pour les spé survie?
1 . 2 . 3 . 4
Choix du forum : Se rendre sur ce forum
Blizzard Entertainment