Hola chicos

GUIA EN REVISION: ES VALIDA HOY, PERO NO A PARTIR DEL PARCHE 3.1

Os dejo esta guia adaptada de Elitist Jerks con detalles de lo que, a dia de hoy es la base para hacer DPS como rogue en la WOTLK.
Primero decir que este trabajo no es mio, en Elitist trabajan gurus del theorycraft a los que corresponde todo el credito. (Vulajin, Aldriana, Tinwhisker, Cally, Enova, drumbum, Shaker, spOOn, chalon y Snowcrasher)

Primero y mas importante, Hojas Excel:

http://elitistjerks.com/f78/t27244-roguecraft_spreadsheet/
http://sp00n.pytalhost.com/misc/sheets/Roguecraft%20LK%200.3.2.sp00n.v3b.rar
http://elitistjerks.com/f78/t26816-roguecalc/
Usadlas (sobre todo la primera) como primer recurso.

Talentos:

Os recomiendo varias composiciones de talentos que, a dia de hoy son adecuadas para PVE. Todas ellas estan mas o menos en un rango similar, aunque segun esta avanzando el juego y las pruebas realizadas, Asesinato es la mas avanzada, con un 3-4% de ventaja sobre Combate.

Mutilar 51/13/7
http://www.wowhead.com/?talent=f0ef0exoVboIzAo0xV0hZxb
Para raidear en Naxxramas (donde el Murder (Asesinar) no aplique) puede sustituirse por Fleet Fooded (Pies de Galgo). Asi mismo, si no hay otro jugador en la raid que proporcione un buff de incremento de critico (como por ejemplo un palaka retri), se debe seleccionar Master Poisoner (Maestro Envenenador) en vez de Turn the Tables (Ganar Ventaja)

Combate Espadas:
7/51/13 http://www.wowhead.com/?talent=f0xbZMgVb0bxqru0xRtxbc0h
15/51/5 http://www.wowhead.com/?talent=f0eb0xZMgVb0bxqru0xRtx
Combate Puños:
7/51/13 http://www.wowhead.com/?talent=f0xbZMgVbxbxoru0xRtxbc0h
15/51/5 http://www.wowhead.com/?talent=f0eb0xZMgVbxbxoru0xRtx
Combate Espadas / Puños
7/51/13 http://www.wowhead.com/?talent=f0xbZMgV0x0xaru0xRtxbc0h
15/51/5 http://www.wowhead.com/?talent=f0eb0xZMgV0x0xaru0xRtx
Estas composiciones de talentos estan sujetas a posibles cambios segun evolucione la experiencia PVE

Rotaciones, Velocidad de las Armas y Venenos:

PVE Mutilar:
Dos dagas con el mismo DPS? emplea siempre la mas rapida
Dos dagas con diferentes velocidades? la mas rapida en la mano derecha (Main Hand)
Venenos: Instantaneo en la Main Hand, Deadly en la Offhand
Rotacion:
* antes del combate, stackeas 3 cargas del Hunger for Blood (Hambre de Sangre)
* empiezas con lo que quieras, a mi me gusta el garrote, pero como quieras, y Slice and Dice (Hacer Picadillo)
1) Mutilar hasta 4 o + puntos de combo
2) Asegurate que el hunger for blood (Hambre de Sangre) no se va a acabar, si es asi, renuevalo
3) Aun está en funcionamiento el Ruptura? Si? Entonces Envenom (Emponzoñar) y vuelves al punto 1
4) Le queda al Hacer Picadillo 12 segundos o mas? No? Entonces Envenom (Emponzoñar) y vuelves al punto 1
5) Ruptura, vuelves a empezar el punto 1

Algo asi como (si tu Hacer Picadillo lo hiciste con 2-3 puntos de combo)
Mutilate 4+, Ruptura, Mutilate 4+, Envenom, Mutilate 4+...

Combate:

Main Hand Espada o Puño lenta.
Mano izquierda (off hand) una espada, puño o daga lo mas rapida posible.
Usa los talentos de forma adecuada, es posible combinar el Combate Proximo y 4/5 puntos de Especializacion de Espadas
Aun esta en discusion, pero es posible emplear Deadly posion (Mortifero) en la Main Hand y Wound Posion (Hiriente) en la Offhand o al reves. En un principio, voto por Wound poison en la mano derecha y Deadly en la izquierda, pero es igual, usad lo que os guste mas...
Rotacion:
* comienza con el opener que quieras, a mi me gusta el garrote, y Slice and Dice (Hacer Picadillo)
1) Sinister Strike (Golpe Siniestro) hasta 5 combos
2) Slice and Dice (Hacer Picadillo)
3) Sinister hasta 5 combos
4) Ruptura
5) Sinister hasta 5 combos
6) Le quedan mas de 12 segundos al Slice and Dice? Si? Emponzoñar. No? Ve al punto 2
7) Vuelve al punto 1

Seria algo asi como
Sinister 5, Slice and Dice, Sinister 5, Rupture, Sinister 5, Emponzoñar, Sinister 5, Slice and Dice...

Ponderacion de stats a nivel 80: (os recomiendo las hojas excel para confirmar)
Para mutilar
Stat ----> Puntos equivalentes
Fue ----> 1.1
Agil ----> 2.0
Crit ----> 1.6
Peri ----> 1.9 (Pericia, Expertise)
Has ----> 1.4 (Velocidad, Haste)
ArP ----> 1.0 (Armor Penetration, penetracion de armadura)
PA ----> 1.0 (Poder de ataque, attack power)
hit vale 2.2 por debajo del minimo para impactar amarillos, 1.8 por debajo del minimo para impactar con venenos y 1.3 cuando estas por encima de ambos minimos
Para Combate
Stat ----> Puntos equivalentes
Fue ----> 1.1
Agil ----> 2.0
Crit ----> 1.5
Peri ----> 1.6 (Pericia, Expertise)
Has ----> 1.4 (Velocidad, Haste)
ArP ----> 1.2 (Armor Penetration, penetracion de armadura)
PA ----> 1.0 (Poder de ataque, attack power)
hit vale 1.8 por debajo del minimo para impactar amarillos, 1.6 por debajo del minimo para impactar con venenos y 1.4 cuando estas por encima de ambos minimos

Como se emplean estos valores?
imagina una pieza de equipo con las siguientes stats:
Objeto A
+30 agilidad
+20 Crit rating
Comparada con una que tiene
Objeto B
+20 agilidad
+10 Crit rating
+10 haste
+10 Attack Power
Se aplican los puntos equivalentes (por ejemplo, combate)
Objeto A: 30 x 2 + 20 x 1.5 = 60 + 30 = 90 puntos
Objeto B: 20 x 2 + 10 x 1.5 + 10 x 1.4 + 10 = 40 + 15 + 14 +10 = 79 puntos
es mejor el objeto A.

Minimos de Hit y Pericia a nivel 80:

Ojo: no hay numeros magicos en esto, estos son los niveles que deben guiarnos como referencia, en caso de duda, los puntos equivalentes o, mejor aun, las hojas excel para determinar en detalle cuanto de beneficioso es el hit en nuestro caso (o la pericia)

Expertise Rating (Pericia)

25 expertise (205 expertise rating) para no fallar ningun ataque especial (como consecuencia del esquivar de los mobs).
15 expertise (123 expertise rating) para rogues con 2/2 Weapon Expertise (Pericia con arma).
12 expertise (99 expertise rating) para rogues humanos con una espada o maza (o enanos con mazas) y 2/2 Weapon Expertise (Pericia con Arma).

Hit rating:

Niveles necesarios de Hit rating a nivel 80 con 5/5 Precision para no fallar:
Nivel del Mob....Daño Amarillo....Daño Blanco...Venenos
..80.............................. 0.................... 623....................0
..81............................. 17...................640................... 0
..82............................. 33...................656....................27
..83+...........................132..................755...................315

Niveles necesarios de Hit rating a nivel 80 con 5/5 Precision y, o Fuego Faerico Mejorado, o Misery en el target, para no fallar:
Nivel del Mob....Daño Amarillo....Daño Blanco...Venenos
..80.............................. 0...................... 623.................. 0
..81............................. 17.................... 640.................. 0
..82............................. 33.................... 656.................. 0
..83+.......................... 132................... 755.................. 237

Niveles necesarios de Hit rating a nivel 80 con 5/5 Precision y, o Fuego Faerico Mejorado, o Misery en el target, y un Draenei en tu grupo (y a menos de 30 yardas de ti), para no fallar:
Nivel del Mob....Daño Amarillo....Daño Blanco...Venenos
..80............................. 0...................... 591.................. 0
..81............................. 0.................... 607.................... 0
..82............................. 0.................... 623.................... 0
..83+.......................... 99................... 722.................. 210

Con estas cifras, lo que yo recomiendo es, como minimo, la cifra de hit necesaria para no fallar con los venenos contra un boss (osea, la de la tabla en su esquina inferior derecha)... antes considero que debes / debemos mejorar el equipo o cambiarnos de talentos...

Encantamientos: Los buscais en Wowhead.com

Arma: enchant weapon, Berserking
Pecho: Enchant chest: powerful stats
Cloak: Enchant Cloak - Major Agility or Enchant Cloak - Greater Speed
Bracers: Enchant Bracers - Greater Assault or Enchant Bracers - Expertise
Gloves: Enchant Gloves - Crusher, Enchant Gloves - Precision or Enchant Gloves - Expertise
Legs: [Icescale Leg Armor]
Boots: Enchant Boots - Greater Assault, Enchant Boots - Superior Agility, or Enchant Boots - Icewalker
Belt: [Eternal Belt Buckle]
Para peleteros: Fur Lining - Attack Power
Inscripcion: Master's Inscription of the Axe
Sastres: Swordguard Embroidery

Gemas:
Metagema: [Relentless Earthsiege Diamond]
Diamante de asedio de tierra incansable
+21 agilidad y 3% de daño crítico aumentado
Las demas, segun los valores de ponderacion de stats de mas arriba

Consumibles:

Flask: Flask of Endless Rage
Use: Increases attack power by 180 for 2.00 hrs.
Elixir de batalla: Elixir of Mighty Agility
Use: Increases your Agility by 45 for 1.00 hour.
Wrath Elixir
Use: Increases attack power by 90 for 1.00 hour.
Comida: Usa la de agilidad, attack power, hit, pericia, critico o velocidad segun te mejore mas por los puntos de equivalencia... a mi me gusta la de agilidad, pero el hit puede ser mejor segun tu nivel...

Glifos:
No hay mucho donde elegir,
Glifo de Golpe siniestro (aunque no vale para mutilar, por si cambiamos de talentos)
Glifo de hacer picadillo
Glifo de ruptura

Un saludo!!

PD: para mas referencia, props, congrats y creditos, visitad la fuente original:
http://elitistjerks.com/f78/t37183-pocket_guide_wotlk

la primera build de combat swords con 30% extra en ruptura y un porcentage de armadura reducida tiene mucha logica ahora que los bosses les han aumentado un 10% la armadura (o eso decian)

es una build que no se me habia ocurrido y la probare lo antes posible. ya que aproximadamente el 55% de mi daño es el daño blanco, es ignore armor puede ser muy beneficioso ademas de ganar mas daño en ruptura (parece que en wotlk se van a llevar los desangramienot xd)

por otro lado yo preferiria cambiar dos puntos de camuflage por 2 en prestidigitaion (amago mejorado) y el punto sobrante qiza si dejarlo en camuflage o ponerlo en maestro del engaño que creo ke seria mas util para un rogue pve no?

Buena guia, muy util thx.

¿Como veis sacrificar un punto de letalidad por vigor?, ¿120 de energia quizas son demasiados, o es algo mas para pvp como dicen en otro post por aqui?.

pd: sticky :D

---

Q u o t e:
¿Como veis sacrificar un punto de letalidad por vigor?, ¿120 de energia quizas son demasiados, o es algo mas para pvp como dicen en otro post por aqui?.

pd: sticky :D

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pues yo de primeras pienso que vigor solo es necesario eres muti pvp. si eres pve vigor siguo sin verlo muy util (en entorno raid con combates largos) a no ser que lo uses para levear (combates cortos con mobs).

luego si eres combat es un punto perdido aunque me imagino que preguntaras solo para build muti no?

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Q u o t e:


pues yo de primeras pienso que vigor solo es necesario eres muti pvp. si eres pve vigor siguo sin verlo muy util (en entorno raid con combates largos) a no ser que lo uses para levear (combates cortos con mobs).

luego si eres combat es un punto perdido aunque me imagino que preguntaras solo para build muti no?

---

lo que dice Oxy

---

Q u o t e:



lo que dice Oxy

---

Efectivamente, que es ganar 1 segundo en un boss de 5 minutos???

Gracias por la guia.

muy completa, sticky ya! :P

Gemas:

Metagema: [Relentless Earthsiege Diamond]
Diamante de asedio de tierra incansable
+21 agilidad y 3% de daño crítico aumentado
Requiere al menos 1 gema Roja
Requiere al menos 1 gema amarilla
Requiere al menos 1 gema azul

Mutilar, por debajo del minimo para no fallar ataques amarillos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=95:21:117:84:78:114:37:22;wtv=2.2:2:1.9:1.6:1.4:1:1:.4

Mutilar, por debajo del minimo para no fallar venenos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=21:117:95:84:78:37:114:22;wtv=2:1.9:1.8:1.6:1.4:1:1:0.4

Mutilar, por debajo del minimo para no fallar ataques blancos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=21:117:84:78:95:114:37:22;wtv=2:1.9:1.6:1.4:1.3:1:1:0.4

Combate, por debajo del minimo para no fallar ataques amarillos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=21:95:117:84:78:37:114:22;wtv=2:1.8:1.6:1.5:1.4:1:1.2:0.4

Combate, por debajo del minimo para no fallar venenos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=21:117:95:84:78:114:37:22;wtv=2:1.6:1.6:1.5:1.4:1.2:1:0.4


Combate, por debajo del minimo para no fallar ataques blancos:
http://www.wowhead.com/?items=3&filter=qu=3:4;ty=0:2:3:4:5;minle=80;maxle=80;wt=21:117:84:78:95:114:37:22;wtv=2:1.6:1.5:1.4:1.4:1.2:1:0.4

Buenas,
ya q te ofreces a resolver ciertas dudas, ahí va una:
por lo q voy entendiendo en muchos posts, las armas "no dagas" hacen siempre más daño q las dagas? No importa q tengan el mismo dps?

Saludozzz

muy buena, voto por el sticky !!

Depende de la velocidad del arma
Muchas ataques, como el Sinister Strike son ataques instantaneos que utilizan el daño medio que haga tu arma para determinar cuanto daño hacen al mob.
por ejemplo:

Un arma de 100 dps pero de 2 segundos de velocidad puede tener un daño maximo y minimo de, por ejemplo 150 - 250 (150+250/2=200/2 segundos = 100dps)
Comparala con un arma de 100 dps pero de 1 segundo de velocidad, con max min de, por ejemplo 50 - 150 (50+150/2=100/1=100 dps)

Si un ataque es instantaneo, emplea el rango max min del arma, selecciona un valor entre dichos max y min e impacta de forma instantanea... por eso cuanto mas alto el max, mas metera en un impacto instantaneo (mas opciones tienes de que ese valor que el juego selecciona al azar sea alto y hagas mas daño)

(hay mas detalles como el attack power, la normalizacion de las armas y demas, pero quizas te lie, asi que solo quedate con lo de mas arriba)

Las dagas tienen unas velocidades mas rapidas que las espadas, mazas o puños, con lo que suelen tener rangos max min de daño mas bajitos...

Por eso se suele recomendar, en builds de talentos de Combate, que usan el Sinister Strike como ataque principal, el usar en la mano derecha (main hand) el arma mas lenta posible.

Espero haberte ayudado

Un abrazo

Buena guía lástima que no sepa de encantamientos hablas (inglés)

Muy buena traducción de la guia de elitist, estaba currando yo en ella pero no creo que lo hubiera hecho mejor :D.

Sobre el tema de venenos en este hilo expongo porq, según mis cálculos, es mejor llevar WP en main hand y DP en off hand.

Saludos!

http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=6470458021&postId=67348775911&sid=4#7

Bueno es saber que no afecta el Murder en naxxramas, hasta entonces....

Turn the tables/Ganar ventaja , da un 6% + de critico pero solo en movimientos de combo, ruptura y kydneyshoot no pueden tener critico.....solo afectaria realmente al empozoñar.Yo tendria maestro poisoner mejor siempre puesto, un 3% de critico puro a todo....


Si un compañero de raid te buffea el critico, pues mucho mas critico no ? no veo el porque de renunciar uno por otro, vas hacer mas mutilates que empozoñar, aparte del daño blanco y amarillo.

Y mi otra duda es el S&D, si no lo mejoras realmente dura poco, y cuesta 25 de energia. Direis, esque se renueva constantemente con 'A cortar/cut to chase' pero entonces los ciclos serian SD+Empozoñar+SD+Empozoñar....no da tiempo a tirar nada mas.

Supongo que estsos cracks ya habran hechado cuentas y Al teners golpes despiadados recuperaras un huevo de energia (rupture, S&D, envenom) y saldra a cuenta estar renovandolo , xo solo lo supongo....

Hunger of blood/ansia de sangre, si lo tiras 3 veces, como empiezas el combate ? no te queda ni para tirara un garrote, si esperas recuperar energia se te pasa el efecto, tanto compensa el daño blanco/amarillo esos segundos ? Sigue siendo un talento que no gusta por incomodo.

Siempre he pensado q combat espadas es lo optimo para raidear, no solo por su daño constante sino porque permite suplir la gran carencia del rogue q es el daño de área, donde otras clases se ven favorecidas nosotros podemos intentar con aluvión de acero y asesinato múltiple no superarlas pero al menos aguantar el tirón hasta volver a mobs o bosses únicos ( en cuanto a cantidad)

Ahora por lo q decís el mutilate a pesar de carecer de daño de área (Abanico de cuchillos costando 50 de energía y es mas q otra cosa una ayuda, no una solución) es mas efectivo q combat. No me termina de caber en la cabeza.

Alguien me ilumina y me saca de unílateralismo del combat? :P

basicamente con dagas consigues tener mas ataques para poner mas venenos (que escalan el daño con nuestro ap y pueden ser criticos tambien) con lo cual si tienes unas dagas rapidas puedes meter 10000 millones de atakes mas que con espadas (dramatizacion xd)

al margen para construir CP tse usa mutilate que pega una burrada (aunque bueno, con dagas rapidas pegas menos pero al parecer no hay que preocuparse mucho por eso) tambien tienes ese "buffo" que se acumula trees veces hasta aumentar todo el daño causado un 9% y que hay que cargar desde sigilo (ya ke no lo rompe) y manter en funcionamiento todo el rato cual slice and dice. y me imagino que para combatir un poco la escasez de energia debida al mutilar y que la energia la ganamos con los golpes criticos tienes un talento (must have para pve) que te asegura que cada vez que usas un finisher (eviscerar, envenom y me imagino que ruptura tambien) te refresca el SD hasta su maxima duracion de 5 CP

segun dicen los ke jugaron la beta, e daño era superior a combat.

yo por mi parte seguire con combat hasta que pueda juntar un ekipo de critico decente y luego are mis pruebas y a ver que pasa xd.

pero la verdad esque la rama asesinato es mu chula de jugar en ambas facetas del juego (pve y pvp) es mas chunga porque hay ke kontrolar mucho mas la energia y manterner 3 skills frescas todo el tiempo pero mola mazo porque con unas dagas lentas para pvp ves salir unos numeritos por pantalla que te hacen babear. pero bueno con lo freak del asesinato que soy eso de seguir siendo combat puede cambiar en cualquier momento para desgracia de mis compis de guild xD.

El combate era viable en pve por la dual, ahora que esta de base, cualquier rama es apta. El aluvion de acero es molon para questear.pero aparte del subidon de adrenaiina no era mas que un guerrero de cuero, en cuanto a jugabilidad.


Yo a lvl 75 suelto mutis de 1.5K +1.5K por daga y empozoñar de 4k. (4,9K el maximo) , no esperes a tener equipo de critico.

No dudo q mutilate sea mas divertido y mas dificil q jugar combat, pero esos numeros q me dices no me convencen nada :P
Yo me muero de ganas por variar un poco de build ya q soy combat para raidear desde q Upper era de 15 xD he jugado rachas de sutileza para pvpear y sacarme el s4 y no se me daba mal incluso en pve con el Honor entre ladrones.

A dia de hoy siendo combat y jugar una instance en party y ver q tus sinister strikes criticos son de 2'7ks y los eviscerates de 6'5-7ks , eso sumado con aluvion ya tienes el doble de daño.
Sinceramente pienso q el aluvion y asesinato multiple a dia de hoy como estan las instances q siempre hay un multi pull es la manera de no quedarte abajo en dps frente a AOERS puros.

Frente a un mob unico no te niego q muti haga mas daño q combat, pero los pulls antes de bosses y bosses multimob, el daño de area creo q es indispensable.

Abanico de cuchillos 50 de energy no creo q sea suficiente para suplir los talentos de combat.

ImO :P

Pues si eres Combate para raidear mejor pásate a Asesinato, porque está comprobado que a día de hoy la build Muti hace más daño en una raid que Combat espadas. Por otra parte no veo cómo es más importante hacer más daño en pulls de trash que en un boss, en la trash no se wipea, supuestamente lo chungo es el boss ;)
Las áreas deberían dejar de ser un problema cuando arreglen el daño de las dagas con el Abanico de cuchillas y normalicen el daño (haremos lo mismo espadas que dagas con ese instant). Por otra parte las áreas tampoco son algo que sea extremadamente importante para un rogue en un entorno de raid. No puedes pretender hacer Naxx a golpe de área xD

Muchas gracias por el post, por fin unos números claros respecto al tema del Hit. Sticky YA! este post es demasiado útil!

Un saludo a todos los pícaros :)