Bonjour à tous,

Ce sujet à pour objectif de monter l’importance de la compétence défense après le niveau 490.
Même si la défense après la compétence 490 ne diminue plus les chances de recevoir des coups critiques, elle continue d’influencer les chances de raté, esquive, parade et blocage. Ces données sont valables pour un guerrier lvl 70 et pour des attaques physiques reçues en mêlée.

Défense :

Définition :
Augmente les chances d’être raté, d’esquiver, de parer et de bloquer. Réduit la probabilité d’être touché par des coups critiques. 1 point de défense donne 0,04% dans chacune de ces probabilités.
Note : Les chances d’être raté ne figurent pas dans la feuille de personnage mais sont bien réelles et souvent négligées à tord.

Calcul :
- Défense de base : 350
- Amélioration par le talent Anticipation : 20 (un must car cela correspond à 47,32 en score de défense, score que je n’ai vu sur aucune pièce d’armure jusqu’à présent)
- Amélioration par le score de défense : Il est obtenu par l’addition des augmentations du score de défense des items équipés ainsi que par certaines gemmes et certains bonus de sertissage. 2,366 points de score de défense correspondent à 1 point de compétence défense. Il faut environ 60 points de score de défense pour obtenir 1% de raté/esquive/parade/blocage.

Face à un boss (réputé lvl 73 dans la plupart des cas) il faut 365 de compétence défense pour égaler sa compétence d’arme. Dans cette configuration le boss a 5% de chances de faire un coup critique. Pour réduire ses chances de coup critique à 0 il faut augmenter sa compétence défense de 125 (125 X 0.04 = 5%). Cela nous donne une compétence défense de 490. En réalité il semble qu’un boss conserve dans tous les cas au moins 0,1% de chance de faire un coup critique. C’est pour cela que certains estiment qu’il existe un cap en compétence défense à 490 car augmenter cette compétence ne diminue plus les chances de recevoir des coups critiques.

Dans les suite de ce sujet nous ne considèrerons donc plus la réduction de coups critiques car nous sommes dans une optique post 490 et donc nous avons déjà réduit les chances de recevoir un coup critique au maximum.

Exemple :
Considérons une défense de 511 : 350 + 20 + 141 (score de défense 335 / 2,366 = 141).
Ma fiche de personnage affiche 6,44% de réduction la possibilité d’être touché par des coups critiques (161 X 0,04 = 6,44%). Cette donnée est valable face un mob lvl 70. Face à un boss cela donne : (161-15) X 0,04 = 5,84%.

Esquive :

Définition :
Chances d’esquiver un coup et de ne subir aucun dégât. Esquiver une attaque de génère pas de rage.

Calcul :
- Augmentation par l’agilité (30 agi = 1%)
- Augmentation de l’esquive par la défense : (total de défense - 350) X 0,04
- Augmentation par le score d’esquive : score d’esquive / 18,9

Exemple : agilité = 120 défense = 511 Score d’esquive = 138
5 + (511-350)*0,04 + 138/18,9 = 18,73% de chances d’esquiver un coup face à un mob lvl 70
5 + (511-365)*0,04 + 138/18,9 = 18,14% de chances d’esquiver un coup face à un mob lvl 73


Parade : (mis à jour relativement au patch 2.1)

Définition :
Chances de parer un coup et de ne subir aucun dégât. Parer une attaque diminue le temps de votre attaque suivante de 40% sans qu'elle puisse être inférieure à 20% de la vitesse de l'arme. C’est l’option la plus intéressante mais la plus coûteuse en termes de score de parade converti en pourcentage de parade.

Calcul :
- Parade de base : 5 %
- Amélioration par le talent déviation : 5%
- Augmentation de la parade par la défense : (total de défense – 350) X 0,04
- Augmentation par le score de parade : score de parade / 23,6538491249

Exemple : défense = 511 Score de parade = 20
5 + 5+ (511-350)*0,04 + 20/23,65 = 17,29% de chances de parer un coup face à un mob lvl 70
5 + 5+ (511-365)*0,04 + 20/23,65 = 16,69% de chances de parer un coup face à un mob lvl 73

Blocage :

Définition :
Pour pouvoir bloquer un coup il faut avoir un bouclier équipé. Bloquer un coup absorbe une partie des dégâts. C’est le moins intéressant des trois possibilités (esquive/parade/blocage) mais le fait de bloquer évite de recevoir un coup critique ou un coup écrasant.

Calcul :
- Blocage de base : 5 %
- Amélioration par le talent spécialisation bouclier : 5%
- Augmentation du blocage par la défense : (total de défense – 350) X 0,04
- Augmentation par le score de blocage : score de blocage / 7,9

Exemple : défense = 511 Score de blocage = 24
5 + 5+ (511-350)*0,04 + 24/7,9 = 19,48% de chances de parer un coup face à un mob lvl 70
5 + 5+ (511-350)*0,04 + 24/7,9 = 18,88% de chances de parer un coup face à un mob lvl 73

Nombre de points de dégâts bloqués :
- Total de la valeur de blocage de l’équipement
- Total de la force / 20
- Talent Maîtrise du bouclier (30% avec 3 points de talent)

Exemple : Valeur de blocage de l’équipement = 186 Force = 287
(186 X 1,3) + ((287 / 20)-1) = 255 points de dégâts bloqués quant on bloque une attaque.

Les coups écrasants et éraflé :

Définition :
Quant il y a une différence de niveau entre le mob et le joueur, le mob a des chances de faire un coup écrasant (coup normal + 150%) et le joueur a des chances d’érafler le mob (coup normal - 150%). Un mob ne peut pas érafler un joueur et un joueur ne peut pas faire de coup écrasant à un mob.

Calcul :
- (lvl du mob X 5 – défense du joueur) X 2 - 15
La défense max du joueur prise en compte est de 5 fois le lvl du joueur. Avoir une défense supérieure à 350 au lvl 70 ne sert à rien pour diminuer les coups écrasants. Un boss a 15% de chances de faire un coup écrasant.

Les chances de coup écrasant des mobs peuvent être annulées si le total des chances de raté + esquive + parade + blocage sont supérieures à 100% (cas de l’utilisation de maîtrise du blocage par exemple).

Conclusion :

L’objectif comme tank est d’encaisser les coups des boss le mieux possible. La défense post 490 permet de diminuer les chances de recevoir un coup normal en augmentant les chances de Raté – Esquive – Parade – Blocage.

Le coup reçu est calculé avec un lancer de dé unique. L’ordre pris en considération est :
1 – Raté
2 – Esquive
3 – Parade
4 – Blocage
5 – Coup critique
6 – Coup écrasant
7 – Coup normal

Si on augmente les chances 1 à 4 on diminue les chances de coup normal.

Pour réduire les chances de recevoir un coup normal de 1% il faut :
- 15 points de score de défense (15 / 2,366 = 6,34 défense = 6,34 X 0,04 = 0,25% raté ET 0,25% ET esquive ET 0,25% parade ET 0,25% blocage)
- 18,9 points de score d’esquive = 1%
- 23,65 points de score de parade = 1%
- 7,9 points de score de blocage = 1%

Pour diminuer les chances de coup normaux il faut donc augmenter par ordre de priorité :
1 – le score de blocage
2 – le score de défense
3 – le score d’esquive
4 – le score de parade

Il est donc toujours important d’augmenter sa défense et son score d’esquive/parade/blocage.
Là où le joueur reste le plus actif est dans le choix des gemmes qu’il va utiliser. Par exemple on préfèrera une gemme 8 au score d’esquive à une gemme 8 au score de parade. La gemme 8 au score d’esquive diminue de 0,42 % les chances globales d’être touché alors que la gemme 8 au score de parade ne les diminue que de 0,34%.

Extra :) je demande un post-it

Merci pour cette explication qui évitera de nous faire spammer de : "mé jkompran pa apray 490 sa monte thoujoure"

Post très clair !

merci bcp :)

demande de post-it en cours :)

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Q u o t e:
Note : contrairement à ce que certains peuvent croire, l’agilité n’augmente pas les chances d’esquiver.

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on sticke quand meme des enormitées la ! oO


idem l'esquive de base n'est pas de 5%, mais moindre et elle varie selon les races (meme si c'est tres faible)



faites gaffe quand meme

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Q u o t e:
Note : contrairement à ce que certains peuvent croire, l’agilité n’augmente pas les chances d’esquiver.

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30 agi = 1% d'esquive

Testé il y a 5min.

Sinon merci pour les autres infos.

Pour ma part, et bien que la parade soit techniquement plus intéressante que l'esquive, je préfère largement cette dernière à cause de ca correspondance (19esquive pour gagner 1% d'annulation de dégâts, contrairement à la parade où il faut 32 de score)
Après cela dépend de l'optique dans laquel on tank, sur du trash c'est certain qu'une réduction du tps de l'auto atk et une génération de rage sur la parade est bien utile, mais sur la plupart des boss ce n'est pas la rage qui manque (qui a déjà eu des problèmes de rage sur maiden par exemple)
Alors pour ma part je préfère gagner à peu près 0.68% d'annulation de dégâts supplémentaires (comparaison entre le 19esquive et le 32parade pour arriver à 1%), surtout que l'esquive est égallement améliorable via l'agilité.

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Q u o t e:
Note : contrairement à ce que certains peuvent croire, l’agilité n’augmente pas les chances d’esquiver.

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Les développeurs de l'interface du jeu n'ont pas eu du avoir la note de service super secrète que tu as eu entre les mains ;)

Avant : http://img54.imageshack.us/my.php?image=wowscrnshot032807142435fi6.png
Après : http://img457.imageshack.us/my.php?image=wowscrnshot032807142439ey2.png

Seul changement : http://worldofwarcraft.judgehype.com/index.php?page=bc-obj&w=28286 qui prend la place de : http://worldofwarcraft.judgehype.com/index.php?page=bc-obj&w=28258 , bref, j'ai perdu 15 endurance et j'ai gagné 13 agilité, ce qui m'a fait gagner, selon l'interface de base, 0,44% d'esquive.

c'est vrai que j'avais pas fait attention à ça
j'ai 7.58% d'esquive avec seulement 4 points en défense et sans score d'esquive (stuff dps oblige :p)
ça ne peut venir que de l'agilité a priori

Erratum

Effectivement l’agilité a une influence sur l’esquive.
Merci pour cette remarque.
Je corrige le post.

Edit, c'était au sujet de l'agi / esquive

Oui, la défense continue une fois le cap 490 d'augmenter les chances d'esquive, parer, bloquer.

Mais une fois le cap de 490, il vaut mieux choisir des pièces avec du score bloquer, parer, esquive, qui augmenteront les chances de façon plus importante qu'avec le score de défense, pour une pièce de qualité équivalente.

En gros :
- atteindre le 490 pour les critiques.
- privilégier les autres stat de tank après.


Sources ? :
"Dans le cas où vous atteigniez 490 en défense, les caractéristiques des objets améliorant spécifiquement une compétence considérée comme défensive (esquive, blocage, ou parade) seront mieux investis qu’au travers l’augmentation de la compétence défense."

http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=228312897&sid=2&pageNo=2

En gros, pour deux pièces de qualité équivalente, une avec du score de def, et une avec du score esquive/bloquer/parer, la dernière est concue selon les développeurs pour être plus intéressante que la première une fois le cap 490 passé. Après, si la pièce avec de la def est de qualité supérieure (et donc logiquement lootées à plus haut lvl), il se peut qu'elle soit plus intéressante que l'autre.
Je n'ai nullement vérifié celà (pas assez avancé et eu différentes pièces pour comparer) C'est juste ce que je déduie de la citation précédente.


Ensuite, pour ce qui est de la conclusion :

"Pour diminuer les chances de coup normaux il faut donc augmenter par ordre de priorité :
1 – le score de blocage
2 – le score de défense
3 – le score d’esquive
4 – le score de parade"

Sauf si j'ai mal lu, elle tient compte uniquement de l'intéret de ne pas prendre un "coup normal". Tu en conclues que, comme il faut moins de score de blocage pour avoir 1% de bloquer, il vaut mieux maximiser ce score.
C'est pas un peu bancal ?
Je préfère avoir 0,5% de chance de prendre 0 dégats, plutot que 1% de chance de prendre 2000 dégats - 300 points absorbés.

Le post est intéressant, mais la conclusion est à revoir. (sauf si j'ai mal lu quelque chose, dans ce cas, je veux bien des précisions ^^)


(et oui, il reste à corriger : l'esquive est utile pour augmenter le score d'esquive. C'est pour cette raison que les guerriers tanks posent des 15 agi sur gants, pas pour critiquer ou pour le faible bonus armure, même si ca fait plaisir au passage)

Euh... Blizzard n'a toujours pas mis active sa contrainte sur la compétence déf il me semble...

Ils ont bien précisé que lorsqu'ils mettront à jours, le cap des 490 dépassé n'apporteront plus d'esquive, raté, parade, blocage. Or c'est toujours le cas actuellement. Je ne vois donc au jours d'aujourd'hui aucun intérêt de continuer d'orienter son stuff déf vers la déf. Autant se préparer dès maintenant à être à 490 déf pile en augmentant parallèlement son Esquive/Parade/Endu.

Sinon le reste du post est très bien écrit.

Merci beaucoup pour ce topic, confrère preneur de baffes !
J'en conclue donc les choses déja observées : après 490, nos taux de défense/parade/blocage continue de monter. Mais c'est la limite qui ne nous permet plus de réduire la probabilité toujours existante de se prendre un critique.

MAIS :
Arrivé a 490 défense, ne pense-tu pas qu'il vaut mieux se focaliser sur des bonus +blocage/esquive/parade spécifiques (comme les gants que j'ai je crois, +25 blocage) afin de faire monter plus efficacement notre % d'esquive/parade/blocage ? C'est a dire, si on est a 490 défense et qu'on a le choix entre un objet +30 défense et un objet +30 blocage (ou esquive ou parade), préférer prendre l'objet +30 blocage ?
Ou est-ce qu'un objet +défense sera toujours préférable de par l'apport du +% ratés ?

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Q u o t e:
Euh... Blizzard n'a toujours pas mis active sa contrainte sur la compétence déf il me semble...

Ils ont bien précisé que lorsqu'ils mettront à jours, le cap des 490 dépassé n'apporteront plus d'esquive, raté, parade, blocage. Or c'est toujours le cas actuellement. Je ne vois donc au jours d'aujourd'hui aucun intérêt de continuer d'orienter son stuff déf vers la déf. Autant se préparer dès maintenant à être à 490 déf pile en augmentant parallèlement son Esquive/Parade/Endu.

Sinon le reste du post est très bien écrit.

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Est-ce que tu as un lien vers cette annonce, car moi j'en étais resté sur l'explication décrite ci dessus, et n'ai jamais entendu parler d'un quelconque cap à 490 pour l'esquive, la parade et le blocage, si on en prend pas en compte l'erreur de traduction d'un CM sur ce forum.

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Q u o t e:
MAIS :
Arrivé a 490 défense, ne pense-tu pas qu'il vaut mieux se focaliser sur des bonus +blocage/esquive/parade spécifiques (comme les gants que j'ai je crois, +25 blocage) afin de faire monter plus efficacement notre % d'esquive/parade/blocage ? C'est a dire, si on est a 490 défense et qu'on a le choix entre un objet +30 défense et un objet +30 blocage (ou esquive ou parade), préférer prendre l'objet +30 blocage ?
Ou est-ce qu'un objet +défense sera toujours préférable de par l'apport du +% ratés ?

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Pour le trash, blocage. Pour le reste, c'est esquive -> defense -> parade. Et endu evidemment. Vaux mieux un tank vidant la mana des healers qu'un tank qui peut se faire OS apres une serie de 4 esquive.

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Q u o t e:


Est-ce que tu as un lien vers cette annonce, car moi j'en étais resté sur l'explication décrite ci dessus, et n'ai jamais entendu parler d'un quelconque cap à 490 pour l'esquive, la parade et le blocage, si on en prend pas en compte l'erreur de traduction d'un CM sur ce forum.

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Oui bien sûr.

Voici le topic où Blizzard en parle : http://forums.wow-europe.com/thread.html?topicId=126682847&sid=2

Le message n°11 de Gandraor fait le 9 Février, je le cite :

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Q u o t e:

Au delà de 490 de Défense, votre taux de blocage/parade/esquive n'augmente plus.

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Donc à terme, nul ne sert de priviligier la défense. Mieux vaut commencer à équilibrer son stuff déf à 490 puis ensuite l'enrichir de gemme Endu/Esquive/Parade

Il a dit n'importe quoi, regarde la suite du fil et son "je vais aller regarder et je vous tiens au courant, promis"

Daghorn avait posté un message pour corriger les propos de Grandaor. Il est un peu plus loin dans le topic je crois.

Ah merde... J'avais ne pas avoir lu la suite à l'époque étant donné que c'est souvent du ouin-ouin.

Je regarde de suite.

Message n°169 de Gandraor

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Q u o t e:
Je vais demander des précisions concernant les effets du cap de la Défense à 490 afin de savoir si cela réduit les chances de subir un coup critique et d'être toucher et/ou les caractéristiques de Parade/Blocage/Esquive.

Je vous demanderais juste de patienter un peu le temps d'obtenir ces précieuses informations évidement. :)

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Depuis sans suite. Dois-je comprendre que la limite des 490 déf est déjà implanté ? Si c'est le cas, j'ai vu aucune différence entre leur annonce et avant.

C'est pourquoi je continue de penser que la contrainte n'a pas encore été ajouté. Un homme BLEU peut-il confirmer s'il vous plaît ?

Oui, c'est l'erreur de traduction dont je parlais. Le message (en anglais) de Tseric sur les forums US était beaucoup plus clair : le cap de 490 ne concerne que les coups critiques face à un boss. Donc pas de soucis spour les ratés,parade esquive et blocage :)